Artikels

Titel: Die opstanding stories

Deel hierdie werkstuk met jou Facebook vriende

(Verskoon tog die spelfout hier en daar. Google Chrome wil glad nie my spelling reguleer nie!)

Na aanlyding van 'n ander artikel deur Gerhard Ebersöhn wil ek graag by godsdienstiges en veral Christene weet hoe hulle oor aspekte kan redeneer as die basiese fondament van die godsdiens sulke verskille het?

Die opstanding van julle god in die nuwe testament is seker een van of miskien die belangrikste doktrine van julle godsaanbidding.

Hoe so dat die volgende so radikaal kan verskil? In godsdiens word daar hare gesplyt oor een woord se betekenis in 'n sin, maar hier het ons gate in die stories.

So ons het Markus met die rolspelers:

http://www.bybel.co.za/search/search-detail.php?prev=-3&book=MRK&chapter=16&version=1&GO=Wys - Die storie op bybel.co.za

Maria Magdalena
Salome
Maria (Jakobus se ma)
'n Jongman

...en nog 'n snaakse ding. Vers 8. Sal ek verkeerd wees as ek sê Jesus was hulle lewe, en hulle het sy wonderwerke aanskou, en hulle daar was omdat hy daar was? Hoekom het hulle niks gesê nadat hulle sy lyk nie kon vind nie? Let wel, volgens die gebruikte grondteks eindig die Evangelie hier. Verse 9 tot 20 is in sommige manuskripte bygevoeg en is mettertyd aanvaar as die gepaste afsluiting van die Evangelie. As hulle niemand gesê het nie, hoe kon dit dan geskryf word? Wie dink die ander verse is ingelas om later oog getuies te bekom?

Matteus se rolspelers:

http://www.bybel.co.za/search/search-detail.php?prev=-4&book=MAT&chapter=28&version=1&GO=Wys

Maria Magdalena
Maria (die ander een)
Die wagte (geen vaste getal)
'n Engel (oppad uit die hemel)

...en hier hardloop hul “bang maar baie bly” weg direk na die dissipels toe.

Hier het ons die twee stories van die lee graf. In die een, Markus, en dan die “souped up version” in Matteus.

Hier word Salome summier gedrop, 'n aardbewing word ingegooi, die jong man verander in 'n engel en wagte maak hulle verskyning. Die oop graf is nou summier toe, en 'n engel rol nou die klip weg.

Snaaks genoeg, die wagte se insluiting word eers agterna ingegooi saam met die Joodse smeerveldtog van “Hierdie storie word tot vandag toe onder die Jode vertel” van Jesus se lyk wat gesteel was.

Ook, in Markus word daar nie vertel dat Jesus aan Maria Magdelena en die ander Maria verkyn het nie. Waarom nie? Ek bedoel, hulle het hom gesien sterf op die kruis, en nou is Jesus klaarblyklik nou lewendig. Is dit nie 'n absolute fundementele ding wat gebeur het nie? Waarom geen notering van dit deur Markus nie? Of het Matteus dit “opgekikker”?

Blaai om na Lukas toe en die rolspelers is:

http://www.bybel.co.za/search/search-detail.php?prev=-8&book=LUK&chapter=24&version=1&GO=Wys

Maria Magdelena
Johanna
Maria (Jakobus se ma)
“ander vroue wat saam met hulle was”
2 manne in blink klere (let wel, manne)

So hier het ons meer vrouens, ekstra blink klere, Johanna het ingeval, Salome is “missing” die graf al klaar oop en toe die vroue die storie vertel was hulle nie geglo nie. Maar toe die vroue vertel was van Jesus se opstanding (dmv die blink manne) het hulle dadelik onthou hy het dit gesê. Snaaks dat die ander op daardie oomblik nie vir Jesus geglo het nie. En hier het ons Petrus wat 'n draf gevat het graf toe. Ook hier was iets so groot soos 'n aardbewing heeltemal gemis en geen wagte was gevind nie.

Oor na Johannes se rolspelers:

http://www.bybel.co.za/search/search-detail.php?prev=-9&book=JHN&chapter=20&version=1&GO=Wys

Maria Magdelena.
Simon Petrus
'n ander dissipel
'Jesus (as 'n tuinier aangesien)

Dis dit. Geen wagte of ander vrouens nie, geen engele nie en 'n oopgemaakte graf. En sy besluit toe om terug te gaan en hier is Simon Petrus en 'n ander dissipel terug graf toe. So twee het teruggegaan in plaas van net een van Lukas. Toe hulle eers huis toe gaan TOE verskyn 2 engele in wit klere aan haar.

Hoe kan dit wees dat iets wat so 'n groot spilpunt en absolute anker van die Christelike geloof so bloots gery word deur teenstrydige standpunte van vier outers.

Ek bedoel, kronologies is daar verskille, verskillende rolspelers, verskillenede omstandighede, verskillende natuurlike en bonauurlike gebeure, verskillende gesprekke, en al wat almal mee kan saamstem is dat daar geen ooggetuies was dat Jesus opgestaan het nie. Niemand het dit gesien gebeur nie. Niemand kon 'n lyk kry nie. Was die lyk ooit daar? Was dit gesteel? Nou die eerste ding wat in my gedagtes opkom is Occam se skeermes. Maar skies, kom ons hou by die storie. Okay. Ook nog 'n ander ding wat miskien kan help.

So hier het ons 'n baie snaakse geval waar die Koran die Bybel kan uithelp. Hier word ook van Jesus gepraat. My Arabies is maar bra vrot (ek het nie 'n “cooking clue” oor die taal nie!) en sover ek dit kan uitwerk sê dit dat Jesus nie doodgemaak is nie, maar opgeneem is deur God. Hier het ons ook 'n “missing body” geval. Maar miskien kan iemand beter verduidelik wat die Koran sê oor dit?

Maar ja. Hoe kan daar so geredekawel word oor spesifieke woorde soos “'n dooie” of “wit lig” ens ens as daar nie eens konsensus is in die handboek of tussen die aanbidders is oor die belangrikste aspek van die storie waarop die godsdiens gebaseer is nie.

Hoe verduidelik Christene die verskillende weergawes? En onthou, ons praat hier van die Bybel, wat nie verkeerd mag wees of verander mag word nie. Mens kan nie woord vir woord Noag se vloed of die 7 dae skepping glo en nie dieselfde kriteria toepas op iets anders nie.

En so tussen ons, wie is die Lorber, en die White-iste wat van gepraat word? Enige inligting oor die ouens? Nog sektes?

Lekker oggend daar,
Aap.



Kommentaar

heh heh heh... en die skote klap behoorlik:

Ek is nie seker van waaroor presies Dan Brown se hofsaak met die kerk was nie maar ek vermoed hy't 'n bitter k@k prokereer gehad...

Ek sou gepleit het dat ek bereid is om toe te gee dat die totale Da Vinci code 'n leuen was, op een enkele voorwaarde, nl. dat die kerk net EEN van 'n legio van sy dogma's voor die Hof moes kom bewys... maar nou ja: die kerk het 'n goed ge-oefende geloofs verweer

Ek glo per toeval dat JC wel die aarde bewandel het, en dat hy 'n ware man van God was, sy grootste daad synde dat hy onvoorwaardelike liefde aan almal gepleeg het, vanaf hoer tot hoepriester... iets wat ons sogenaamde gelowiges nog nie heeltemal vang nie

Wat die wonderwerke en lee grafte en dies meer aanbetref glo ek, ietwat tong in die kies, dat die nie bo die eerste dissipels was om maar die storie biekie aan te dik nie: ek wil onthou dat minstens een van hulle 'n doktor was en hy moes uiteraard sy praktyk opgee vir evangelisaisie, so ek glo die manne het maar so ondermekaar op 'n bemarking strategie besluit wat die skares sou inbring om "onkostes te dek"

En ja (is dit nou die artikel of die anner een weer) daar is 'n wereldse verskil tussen geloof en godsdiens - pardon the pun

Ek hou die blad met belangstelling dop
2 jaar 1 maand 3 weke 6 dae 8 ure 56 minute oud


Evolusie is nie 'n geloof nie. Geloof is iets wat onteenseglik geglo word in die afwesigheid van enige bewyse. En wat as daar meer vrae as antwoorde is? Is dit nie ongelooflik opwindends om dan 'n doel en 'n missie vir die mensdom te hê om meer te verstaan van die ongelooflike heelal waarin ons so kort tydjie lewe en doodgaan nie? Ek kan nie vir al die ander atieiste praat nie, maar evolusie is nie my geloof nie. Ek bid nie tot die god van evolusie nie, en glo ook nie evolusie sal my help of my red nie. En dit is nie 'n teologie nie. Teologie is (van die Griekse woorde theos wat God beteken en logos wat woord of segging beteken) presies wat dit sê. Openbaring van God. Hoe pas jy dit toe op evolusie?

Ek is bly jy het die telefoon-speletjie genoem. Jy sê jy weet dit is waar omdat dat 4 stories is en die enigste feit is dat Jesus die dood oorwin het. En al wat die stories sê is dat hy lewendig is. Niemand het dit gesien gebeur nie. Behalwe die engele/jong man/mense in wit klere (pas toe volgens storie)

Wat van die res van die Bybel waar ons net een storie het. Wat daarin kon nie verander het met die telefoon-speletjie nie? En wat van die hoeveelheid sektes wat ontstaan op die gesag van net een teksvers? Hoe stewig staan die hele geloof as dieselfde speletjie op hulle toegepas word nie?

Kom ons neem Openbaring. As daar een boek is wat ryp is vir die bogenoemde is dit dit. Hoeveel mense sit nie al hulle hoop op die feit dat Openbaring waar is nie? Hoeveel eindtyd profete was al hier op Woes gewees nie? Of hoeveel mense wat beloof jy sal kry alles wat in die Bybel staan nie? Wat se 'n mense daarteen.

Ek stem nie saam dat dit bewys is nie. As dit bewys is dan geld dieselfde vir enige ander antieke godsdiens. Al hulle stories het dan dieselfde aanspraak op die waarheid dan nie?

Lekker dag daar,
Aap.
2 jaar 2 maande 1 week 2 dae 12 ure 3 minute oud


Hierdie storie...
As enige persoon wat hierdie artikel lees enigsins iets tussen die ore het, sal hulle wel sien dat die basis van die Christelike geloof hierin onweerlegbaar bewys word. Vier stories - een waarheid. Jesus het die dood oorwin. Die Evangelies soos ons dit lees is waarskynlik jare later deur oorvertellings geskryf en daarom behoort ons toe te gee dat daar verskille in die stories behoort te wees omdat mense se interpretasies oor stories verskil. Onthou tog net die telefoontjie-speletjie. Die feit is dat Jesus die dood oorwin het om vir ons lewe te hee omdat Hy die boom van die Lewe is. Ons kan egter kies om van die boom van kennis te eet en dan twisvrae te stel waaroot onsself struikel.
Briend, ten minste weet ek dat iets besig is om in jou hart te gebeur. Ek sou graag ook vir jou wou bewts dat self die vader van die evolusie-"teologie" - dit is mos 'n geloof, selfs ateiste glo aan iets, het aan die einde van sy lewe gese dat die evolusieteorie meer vrae as antwoorde het. Sterkte met jou soeke na die ware Skepper God.
2 jaar 2 maande 1 week 2 dae 19 ure 46 minute oud


Ek betwyfel nie vir 'n oomblik dat Jesus wel op aarde was en wonderlike (selfs hemelse) dinge verrig het nie. Dis met die mens se opvatting daarvan, en die mensdom se geloof in die menslike opvattings, waarmee ek soms spartel.
2010-03-08 08:56:55 - Joe-Black

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Ek het 'n groot geneigte om hiermee saam te stem. Vir my is dit genoeg om net te weet dat God iewers om en binne ons is. Oor die res (geloof en -teksverskille) kan ek nie rêrig 'n bloue duit omgee nie.
2 jaar 2 maande 2 weke 16 ure 47 minute oud


The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe, is the fact that it has never tried to contact us.

Anon
2 jaar 2 maande 2 weke 1 dag 5 ure 21 minute oud


Hello Lentulus!

Ek copy paste sommer die antwoord want ek het dit op 'n ander artikel se kommentaar gehad waar jy my ook gevra het :-)

>>>>>

Opper wese? Soos in 'n bonatuurlike wese wat alles geskep het en ons moet aanbid en vir my voorskryf wat ek moet dink en doen?

Nee. Nie so iets nie.

Ek kan wel toestaan dat daar in die heelal wesens bestaan wat so ver vooruit is met hul evolusie en hulle tegnologie dat ons verstande klein voel.

Of het ek die definisie van "Opper Wese" verkeerd verstaan?

Lekker aand!
Aap.
2 jaar 2 maande 2 weke 1 dag 5 ure 35 minute oud


Oss Aap

Kan jy jou indink as al die 'ooggetuies' onder kruisverhoor geneem word? Een se weergawe teen die ander afgespeel word; inherente weersprekings; onwaarskynlikhede...

Bottom line: Glo jy in 'n Opper Wese?
2 jaar 2 maande 2 weke 1 dag 6 ure 50 minute oud


Dis met huiwering wat ek hierdie woorde plaas. Die menigte gaan my verseker stenig. :)

Ek is van mening dat die mens faal daarin om die uitgestrektheid van Sy genade te begryp, en oorheers word deur die wettiese dogma van verskillende gelowe. My Vader laat ruimte vir die mens se broosheid en onvolmaaktheid. Anders sou my naam nie Kobus gewees het nie, maar Jesus. Dis vir my waaroor die verlossing en genade gaan. Die res is vir my onbelangrik, al sou wie ookal verskil.
2 jaar 2 maande 2 weke 2 dae 4 ure 49 minute oud


Ek stem...
(Verskoon my spelling: net 'n vinnige opmerking.) Ek stem saam. Ek het die bybel al oor en oor en oor gelees (en bestudeer as geskiedkundige geskrif) en daar is soveel verskillende weergawes van soveel verskillende stories. Watter weergawe van watter gebeurtenis moet gesien word as eg? Hoe volg 'n mens 'n geloofssisteem as daar nie konsensus is oor die struktuur nie? Ek betwyfel nie vir 'n oomblik dat Jesus wel op aarde was en wonderlike (selfs hemelse) dinge verrig het nie. Dis met die mens se opvatting daarvan, en die mensdom se geloof in die menslike opvattings, waarmee ek soms spartel.
2 jaar 2 maande 2 weke 2 dae 16 ure 10 minute oud


Ai my ou vriend ons veg eintlik 'n verlore stryd...

'n Baie groot man het eendag gese dat mens nie jou tyd moet mors met die ou 'gevestigdes' wat Sondag vir Sondag kerk toe hinkepink nie die aandag moet eintlik op 'n nuwe jeug gevestig word, 'n nuwe geslag wat binnetoe en vorentoe lewe...

Diegene wat teen hierdie tyd met die legio onbetwisbare getuienis tot die mensdom se beskikking, steeds stiksienig as volwassenis, terugval op die 'valsheid' om die valsheid te regverdig - aan hulle is daar nie salf te smeer.
2 jaar 2 maande 2 weke 2 dae 17 ure 15 minute oud



picture

Kompetisies

Kyk watse opwindende kompetisies tans beskikbaar is

picture

Nuusbriewe

Registreer nou om nuusbriewe van Woes te ontvang

picture

Winkel

Woes skrywers wat self publiseer se boeke is in die winkel beskikbaar